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考拉财经星际超算论坛——聊聊即将落地的Filecion亿万生态应用

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考拉财经星际超算论坛——聊聊即将落地的Filecion亿万生态应用
11月10日,神算矿池联合创始人张超、时空云科技董事长赖楚航、1475FUND管理人Shawn Wang、点对点科技CEO马惠超做客星际超算论坛

本次线上论坛由考拉财经主办,论坛主题为《聊聊即将落地的Filecion亿万生态应用》

 

直播主持人:考拉财经CEO代姗姗

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par1

 

代姗姗:大家好,我是考拉财经的代姗姗,今晚的直播就在这里进行,今天我们讨论一下FILECOIN的亿万应用。

Shawn:作为web3.0和区块链的支柱性基础设施,Filecoin的上线,标志着基于IPFS的数据交互有了存储容器和交易平台;但上线绝不是终点,正是起点;我们期待真正的数据共享和生态应用,还有Filecoin上的智能合约,跨链互通ETH和Polkadot的转接桥,抵押代币的流动性、锁仓代币的贴现、生态内涵生息资产的各类DeFi、数据检索、CDN、广义预言机、内容分销、数据悬赏……

Super:大家好,我是神算矿池的Super,那我这边现在不方便打字,我就以语音的方式跟大家做一个分享吧,神算矿池是一家技术服务的公司,那么我们现在在做一件主要事情就是有且仅有的一件事情,就是在做技术的深耕细作,在算法像离职证明那样优化,像那个SDR的一些优化呀,还有集群稳定性啊,上面在做各种深入的研发。

Shawn:Filecoin上线,只是刚刚开始,1475现在主要围绕这样一个很基础、还很简陋的去中心存储基础设施,做配套完善、应用孵化、场景接入,第一阶段,尤其是有效数据的导入,也是官方在SR2以及后面一段时间主要的精力就是:有效数据!

Super:然后我们最近也在跟一些硬件厂商进行合作,让硬件和软件能够更好的一个配合,让挖矿的效率有一个更好的提升。

马慧超:大家好我是点对点科技马慧超,点对点科技成立于2018年初,一直在从事ipfs和filecoin研究,团队来自于复旦同济交大等一系列高校,我们一直都很低调,因为客户群体都是各类矿商,我们只做默默无闻的背后的男人主网上线后一直在忙着找抵押币,和一些有效存储,帮助客户尽快回本是我们的目标。

Super:同时,神算矿池也在发挥自己的一个优势,在软件的一个应用方面,就是结合FILECOIN的生态去做落地应用,这块儿我们也在做大力部署,并且明天即将开启的办公竞赛,我们也是满怀期待的。

楚航:最近我们都在忙着帮第一批客户算力加速,主要还是抵押币不够。

Running:哈哈咱俩太实诚了!

楚航:时空云就是透明open。最近压力挺大的,还是要把早期投资者的效益搞上来。

Running:没错,所有的星辰大海都应该在回本后考虑。

Shawn:各位大佬说的有道理,客户回本是矿机厂商的第一责任,非常赞赏你们的态度。那我也要补充一下,因为我的角色主要还是投资人,现在主要负责1475Fund基金的事情,其实严格意义上不能代表1475。

楚航:太空竞赛见识了人性,感激社区的支持!

Super:都挺好,神算矿池没有市场负担,全力以赴filecoin应用生态,欢迎有兴趣的朋友加入合作!

Shawn:1475天茹科技,主体公司,只有一个业务:挖矿,软件、硬件、系统、工程,全方位的做好技术、提升挖矿效率。据我了解到的消息:1475本着对客户负责的态度,整合了多方租借资源以及公司自有财产,总共筹集到了20万FIL全部免费为客户垫付前置质押币,用于涨算力以获得更多的长期FIL收益。算法、技术、硬件等存储挖矿方面的优化只是一个方面,情况正在发生变化!

这个赛道可能不是存储挖矿了:质押挖矿>数据挖矿>存储挖矿,有效数据是刷单数据/承诺空间的是十倍!回答完毕。

par2

代姗姗:胡安表示主网的上线给大型应用完全成为Web3.0原生功能的能力,可以执行视频流之类的工作。你们能分享一下,主网上线为何能在支撑大型应用,哪些垂直的应用是你们看好,并且正在布局的呢?

Running:主网上线目前并不能支撑大规模应用,目前很脆弱

楚航:DeFi + Fil 是个大机会,我们最近了解到一个项目,我们准备参与投资一点,矿池有借币需求

Shawn:其实现在的境况是,大家的车可能都能跑200码速度,但是因为付不起油费,都只能压着速度,在20-30码的速度跑,既然速度不是瓶颈,还需要优化挖矿速度吗?现在都好尴尬

楚航:filecoin目前还是个挖矿项目,落地还看不到太具体的

Super:从技术上来讲Filecoin适合冷数据的存储,执行视频流之类的工作可能是基于IPFS网络的构想,

个人觉得这个还需要时间

Shawn:没错,Fil质押借贷是个大痛点,相当一段时间都会是行业刚需

代姗姗:嗯Fil借贷是刚需,借贷我还是有资源的,月化5.5%

Super:目前Filecoin的共识越来越具有凝聚力,基于这样一个有共识的社区,我相信未来Filecoin具有很大可能。

Shawn:执行视频流,是IPFS的愿景和可能。但不应该是Filecoin的优势和价值所在,仅仅Unseal解封就要好几分钟,怎么执行视频流?不太理解。

Super:青水兄高见,目前神算矿池在网盘、短视频、智能家居(个人存储)、摄像等几个方面在研发应用并且在数据归档上面在使用Filecoin存储,回答完毕。

Shawn:非常认同阿超的说法,这也是我们对Filecoin有所期待的主要原因:共识>技术!

代姗姗: 还有嘉宾要补充一下么?

Shawn:Filecoin生态能干什么、不能干什么?应该干什么?做什么生态应用?只有一个原则:扬长避短!要是单论存储成本和体验流畅性,目前的Filecoin存储系统跟中心化的存储系统相比,是没有竞争力的。但Filecoin自有其优势,能解决中心化存储解决不了的问题:安全和信任!跟很多技术人员聊,一个很痛苦的问题,搞了半天的区块链开发,说是去中心化,结果支持系统运转的,很多重要的价值数据、命脉数据,最后选来选去,存到了中心化的云服务商那里去了!多么难堪,多么讽刺!存到云商那里,确实很好用,很便宜,很容易;但是你是没试过,哪天你要是想把数据迁移出来,有多难!上车容易,下车难!

Super:现在回本是建立在Token的价格上的,而不是价值上,没有价值的价格是没有太大支撑的;现在矿工产出的Fil基本都是在质押中,谈回本只是账面上的回本。

Shawn:靠谱的、去中心存储系统速度慢,没关系;贵十倍,无所谓我们选择这个系统,只图一个:数据安全感和数据公信力!靠谱的、去中心存储系统!速度慢,没关系!贵十倍,无所谓!选择去中心存储系统,只图一个:数据安全感和数据公信力!问世间什么最贵:信任!问世间什么最难:安心!热数据、快消数据,搞屁数据,还真不合适放在这个系统里

Super:往心坎儿里说太扎心

Shawn:想象力+严密逻辑→实践实证→不断妥协→能凑合着用的产品!没有完美的产品,只有能用的产品!

都是一种进步!

par3

代姗姗:那接着下个问题。问一下Shawn1475云的定位是什么?你已经投了或比较看好哪些项目团队?

Shawn:1475云只是内部孵化的一个云盘产品,算是响应官方SR2的一个文件存储应用,也是我们在Filecoin上做存储应用落地的一次小小的尝试,还只是个毛胚,还不能算一个产品,感谢试用和建议,也感谢包容和理解

代姗姗:非常好。那我就进行下一个问题了哦。

代姗姗:点对点和神算矿池(星际无限旗下)、时空云在分布式存储落地应用上有哪些布局?

Running:我们也在研究真正可落地的分布式存储,真正落地商用,不一定是完全去中心化,可能是介于中心化和去中心化之间的产品,同时兼顾安全和效率,同时也能符合监管,带给我们更好的体验。

楚航:我们投资了一个基于filecoin的云盘项目争取往ipfs云服务商方向发展,给应用落地赋能。

par4

代姗姗:下一个问题:面对很多挑战Filecoin的分布式存储项目比如分叉币或Crust这些项目,你们怎么看待?

Shawn:我有一篇采访,讲了关于分叉的事情,是关于最近市场中出现Filecoin分叉的消息不断,矿工对于分叉的观点也是众说纷纭,请问1475对于分叉的问题怎么看?

ShawnWang:分叉,这个是好问题,也是个敏感的话题,在1475跟官方的关系还不错的情况下,我们一般不方便去讨论。但是今天我也可以把我自己拎出来,不代表1475,我只是1475的投资人,我看好的是“去中心存储”整个赛道,来谈谈关于分叉。

分叉,站在本源的角度,是区块链世界的原教旨精神,并不可耻,还是反垄断、去中心的制衡机制。但是,没有任何创新和价值创造的分叉,为了分叉而分叉,为了炒作而分叉,为了起盘而分叉,为了收割而分叉,为了起哄而分叉,为了眼馋而分叉,为了蹭热度而分叉,很可耻,不可取,也绝难成功!

我先抛出一个判断:

1、存储的下游应用,场景多样,需求多变,五花八门,绝不是一个Filecoin就能满足的,这个赛道将有n多个“去中心存储”项目。会有很多成功的分叉项目:冷存储-热存储,大数据-小数据,抗监管-监管友好,公开数据-隐私数据等等。这些面向应用的分叉,都有可能因为切中了下游场景的独特性刚需而取得成功,同时也借鉴了IPFS和Filecoin创建的开源的基础构建和框架。

2、还有一种是基础设施型的分叉,这个就要注意了,如果只是简单的、没有硬核的“微”创新,比如Seal的11层减少几层、Post+VRF链下聚合、降低抽检量、P1P2算法的加速和小改动、C1C2算法的小优化,这些优化如果确实不错,官方下一个版本迭代可能就包纳进去了,这种分叉链机会变得很尴尬!

再比如,无须质押、没有锁定,简单的讨好矿工的经济模型优化型的分叉,没有接盘人,没有生态,没有应用,没有场景,没有数据,可能也难免割韭菜、一路下跌的局面。

我支持分叉,但我期待看到真正的价值贡献和硬核创新!我不支持分叉,如分裂共识,混淆视听,割韭菜,蹭热度,卖矿机,搞传销,玩概念!所以,谈及分叉,我是支持又不支持的。

Shawn:Filecoin很伟大,但是也有很多的问题!所有的问题,痛点,就是需要优化和改善的地方,就是分叉和挑战项目的合理性来源!Filecoin最大的难点是什么?最后他解决这个问题的方式是什么?为什么开发花了这么长时间?这种解决方式又带来什么新的问题?Filecoin要解决的问题:在一个虚拟的、没有任何信任的世界里,建立关于敏感的数据的可信的存储交易!同时还要防止女巫攻击、外源攻击和生成攻击!这个真的很难,在不信任的世界里建立基于数学和算法的信任!

楚航:分叉项目会越来越多,但是有共识的估计不多,成功的概率越来越小,要分叉的赶紧,记得叫我们挖点头矿,不看好大部分分叉,最终还是空气。

Shawn:为了证明你存了文件,我能抽查你确实存了我的文件,PL选择了零知识证明,就必须有Seal封装;你明明只存了一份文件,为了防止你假装存了n份文件,Seal封装必须打上特征化的标记,能区分不同的副本;你明明没有存储这份文件,却临时从附近调集文件,临时打包说自己存了这份文件,Seal封装的必须是超长耗时的!

Super:分叉币是必然产物,也必将随着洪流起起浮浮。

Shawn:我靠,就这个Seal→zk-Snark,开销太大了!成本也太高了牺牲也太大:Unseal也要花不少时间,视频流、热数据,干不了了!但是,数据安全性和数据公信力,有保障了!有所得,必有所失值得吗?在乎的人,觉得值得!不在乎的人,觉得不值!

代姗:Zk是什么?Snark是什么?

Shawn:哦哦,一种零知识证明算法,zeroknowledge Succinct Non-interactive ARgument of Knowledge的简称,分叉和挑战越多,恰恰说明了Filecoin的成功!共识的成功,也说明了,Filecoin的不完美,很不完美,甚至很差!

Running:分叉挺好的,怎么说?分叉说明有人关注,我们想想有哪些项目经过分叉,有分叉币的项目一般都是世界性的大项目。

代姗姗:感谢嘉宾朋友们支持,感谢社群里大家参与。我们本期考拉财经主办的“星际超算论坛”圆满结束!

特别感谢:

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支持媒体:世链财经、链向财经、鸵鸟区块链、Anypay、澳亚财经、GoodBP、链叨叨、链想财经、FN.COM、链数科、比特财经网、一灯社区、摩引擎、本来财经、链游玩家、风麟财经

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